Bundesparteitag 2012.1/Antragsfabrik/Programmänderung 017

Anregungen

Bitte hier Tipps zur Verbesserung des Antrages eintragen.

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Diskussion

Bitte hier das Für und Wider eintragen.

Contra-Argument: Innerer Frieden

Die Regelung besteht aus gutem Grund, zumindest für diejenigen, die alt genug sind, sich an die Bürgerkriege in Jugoslawien oder den Nordirland-Konflikt zu erinnern. Toleranz muß einklagbar bleiben; ein ex-Bundesbanker, der mit Vorlage:WP-Begründungen die vermeintliche Dummheit von "Kopftuchmädchen" (und Klugheit von Juden) begründen will und damit das meistverkaufte Buch seit "Mein Kampf" produziert, wurde danach nicht angeklagt, obwohl er zu Recht mit Vorlage:WP verglichen wurde. Es sind noch genug Zeitzeugen selbst innerhalb der Piratenpartei, die bestätigen können, daß der Innere Friede durch religiöse Pogrome sehr stark gestört werden kann und zu blutigen Bürgerkriegen und dem Zerfall ehemals einträchtiger Nationen führt - romkatholisches Kroatien, serbisch-orthodoxes Serbien, Bosnien-Herzegowina mit einem großen moslemischen Anteil, Nordirland. Deutschland ist nach dem Dreißigjährigen Krieg, dem langen Kampf um Religionsfreiheit ausgehend von Preußen, der Vorlage:WP und der Shoah ganz sicher das falsche Land, darin zu behaupten, "religiöse Gefühle" bedürfen keines besonderen Schutzes. Dafür gab es zu viele Religionskonflikte. - Gleiche Begründung gilt, wenn die Abschaffung des Volksverhetzungs-§130 StGB in einem anderen Programmantrag gefordert werden sollte. --Dingo 02:41, 9. Mär. 2012 (CET)
- Toleranz als einklagbares Recht? Wovon träumst du nachts. Glaubst du wirklich, dass irgendein intoleranter Mensch toleranter wird, wenn ein Richter entscheidet: "Der Beklagte ist zur Toleranz verpflichtet." Und noch eines, aufgrund der Einschränkung, dass der öffentliche Friede durch die Tat gestört wird, läuft die ganze Bestimmung in der Praxis darauf hinaus, dass nur die katholische und evangelische Kirche geschützt werden - alle anderen sind viel zu klein, als dass eine Äußerung den öffentlichen Frieden überhaupt stören kann. Und was dein Kriegsszenario angeht. Pogrome kannst du durch diesen Paragraphen überhaupt nicht verhindern, und der strafrechtliche Schutz folgt aus anderen Strafbestimmungen (Mord, Totschlag, Körperverletzung, Landfriedensbruch etc.). Religionskriege auch nicht, auch wenn sie in Form eines Bürgerkrieges stattfinden. Im übrigen ist der Aufruf zum Religionskrieg auch ohne § 166 StGB strafbar. Kurz und gut: Obwohl ich gegen § 166 StGB bin, gebe ich durchaus zu, dass es bedenkenswerte Argumente für eine Beibehaltung gibt, erst nach Abwägung von Pro und Contra komme ich zu dem Ergebnis, das er abgeschafft werden sollte, aber was du hier schreibst ist, mit allem Respekt gegenüber deiner Person gesagt, glatter Unsinn, denn nach seiner Intention soll der § 166 StGB weit unterhalb der Verhinderung von Religionskriegen, was durch andere Strafbestimmungen gewährleistet wird, das friedliche Zusammenleben unterhalb der Schwelle von bewaffneten Auseinandersetzungen gewährleisten.

Bvo: Wie sieht es denn mit der Toleranz der Gläubigen gegenüber Nichtgläubigen aus? Über Jahrtausende hinweg wurden Nichtgläubige beleidigt, verfolgt, gefoltert und ermordert. Im Zeichen des Kreuzes wurden mehr als 100 Millionen Menschen ermordet. Das Problem ist nicht der mangelnde Schutz des irrationalen Glaubens, sondern der Glaube selbst mit den daraus abgeleiteten mittelalterlichen Vorstellungen von Ethik und Moral. Der innere Friede wird dadurch gewahrt, dass der Glaube zur reinen Privatsache wird und der Staat sich vollkommen raushält.

Eine Gesellschaft ändert sich durch Vorlage:WP, nicht Vorlage:WP. Die Gesellschaft so ändern zu wollen, ist, als ob Du Dein Haus und die Umgebung grau färbst, um damit zu erreichen, daß die Sachen nur noch soviel wiegen wie auf dem Mond (wobei Du nicht beachtest, daß die Masse gleich bleibt).
"Nichtgläubige" in Massen sind ein recht neues Phänomen, sie waren ansonsten nur sehr kleine Gruppen - die allerdings doch an allerlei übersinnliches glaubten. Die Verfolgungen "über Jahrtausende" waren Verfolgungen von Andersgläubigen, und hier auch oft nicht aus echten Glaubensgründen, sondern die sind vorgeschoben und es geht um Machterhalt sehr weltlicher Herrscher.
Des weiteren, Geschichte zu kennen (und, q.e.d., auch korrekt zu kennen) ist wichtig; trotzdem gilt zu "Jahrtausende hinweg" gehenden Mißständen: "Jetzt sind wir hier. Was jetzt geschieht, geschieht uns." (Vorlage:WP, Vorlage:WP) Wenn wir im Saarland (bzw. Deutschland) uns diese Argumentation leisten würden, wäre die D-F-Freundschaft und die Vorlage:WP nie geschlossen worden, auch nicht die Vorlage:WP.
Du bist Dir im Klaren, daß "Religion" nicht nur aus "Evangelisch/Katholisch" besteht, sondern es weitere Konfessionen und Religionen in Deutschland gibt? Du hast Dir versucht vorzustellen, wie es sich für Vorlage:WP anfühlen muß, 67 Jahre nach Ende der letzten offiziellen Diskriminierung im Westen und 23 Jahre im Osten plötzlich wieder mit auch nur der Forderung nach so etwas konfrontiert werden? - Und Du kannst Dir vorstellen, was für einen Tanz diejenigen, die sich mit ihnen dann solidarisieren (e.g. yours truly), dann veranstalten werden (und ich bin sogar einer der NETTESTEN von denen)? --Dingo 00:55, 13. Mär. 2012 (CET)

Pro/Contra-Argument: ...

... Bvo: Du schreibst: "und ich bin sogar einer der NETTESTEN von denen)? --Dingo"

... ich bin einer von den Nettesten von den anderen. Mir ist nicht bekannt, dass sich Anhänger des jüdischen Glaubens hier in Deutschland jemals auf den Blasphemieparagraphen berufen hätten. Wenn überhaupt, so wird er vorwiegend von christlichen und islamischen Fundamentalisten genutzt und dann in der Regel gegen Künstler (Karikaturen, Bühnenstücke usw.).

Das Gesetz ist sowieso total lückig. Wenn ein Mensch jetzt öffentlich verkünden würde (Das ist nur ein Beispiel)Jesus war eine Ausgeburt Satans, oder Buddha hat kleine Mädchen vergewaltigt oder was weiß ich, dann kann man ihn ja strengenomen nicht bestrafen, schlieslich darf er ja Glauben was er möchte und es auch sagen.

Unterstützung / Ablehnung

Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen

Bvo
--Spearmind 22:01, 16. Mär. 2012 (CET)
NineBerry 17:09, 28. Mär. 2012 (CEST) Man könnte erwähnen, dass gruppenbasierte Menschenfeindlichkeit auf der Grundlage einer Religion bereits ausreichend in §130 berücksichtigt ist.
Käptn Nuss
Michael Tödt
Altstadtpirat
Nagumo
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Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen

Dingo
Wika
Monarch 13:14, 4. Apr. 2012 (CEST)
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Piraten, die sich vrstl. enthalten

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